釋放行業(yè)協(xié)會(huì)的能量
《檢察風(fēng)云》：您如何看待我國(guó)目前的政府采購(gòu)現(xiàn)狀？
程：我用一句話評(píng)價(jià)：看似公平，實(shí)則不合理。
我從業(yè)已經(jīng)16年了，在這個(gè)過(guò)程中看到過(guò)很多競(jìng)標(biāo)。招投標(biāo)的方式是比較好的，它比較公開公平，但是在這公平下面，隱藏的一些內(nèi)容就未必合理了。從我們會(huì)計(jì)師行業(yè)來(lái)說(shuō)，要約的規(guī)定就很不合理。
它規(guī)定了一個(gè)價(jià)格。高于這個(gè)價(jià)格，這個(gè)標(biāo)書是無(wú)效的。它會(huì)逼迫事務(wù)所為了取得這個(gè)標(biāo)書，把價(jià)格往下走，走進(jìn)了惡性循環(huán)，雖然財(cái)政能省下一部分錢，但是大部分做的會(huì)計(jì)師事務(wù)所的工作人員會(huì)覺(jué)得壓力很大。
會(huì)計(jì)師事務(wù)所作為一個(gè)中介服務(wù)機(jī)構(gòu)，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)應(yīng)該是資質(zhì)、品牌、專業(yè)能力和職業(yè)態(tài)度，而不是價(jià)格。但現(xiàn)在招標(biāo)過(guò)程中，最多的內(nèi)容是人數(shù)（要多少人來(lái)做這個(gè)業(yè)務(wù)）和價(jià)格。
此外，招標(biāo)要約也很“糊涂”，很少會(huì)去明確某塊業(yè)務(wù)想怎么做。碰到一些新興業(yè)務(wù)，原先的會(huì)計(jì)師事務(wù)所可能從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)，像績(jī)效考核、績(jī)效評(píng)價(jià)、醫(yī)院的審計(jì)、事業(yè)單位的審計(jì)，這在傳統(tǒng)的審計(jì)當(dāng)中是沒(méi)有的。那要怎么做？要約中不說(shuō)明，也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。只是看似公平地劃了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：20個(gè)以上的注冊(cè)會(huì)計(jì)師，年收入是多少，價(jià)格合適了就給做。這其中的道理呢？
我認(rèn)為，對(duì)職業(yè)會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，如果這個(gè)業(yè)務(wù)我們從來(lái)沒(méi)做過(guò)，那能去做嗎，能做好嗎？這才是我們首先應(yīng)該考慮的問(wèn)題。
然而我看到的很多會(huì)計(jì)師事務(wù)所，它不是這么想的，先拿下來(lái)再說(shuō)，然后在做業(yè)務(wù)過(guò)程中，發(fā)生很多問(wèn)題，比如對(duì)醫(yī)院的審計(jì)，財(cái)政說(shuō)我要這個(gè)報(bào)告格式，會(huì)計(jì)師事務(wù)所說(shuō)這個(gè)我做不出來(lái)，然后商量好做出來(lái)的格式給醫(yī)院，醫(yī)院說(shuō)我們從來(lái)不按照這個(gè)做的。這樣一來(lái)，效率低，做的人苦，效果也不好。原因就是，我們?cè)谶@種專業(yè)領(lǐng)域的招投標(biāo)中采用了價(jià)格和人數(shù)的選擇標(biāo)準(zhǔn)。但是忽略了職業(yè)能力。
而且現(xiàn)在又加了一條標(biāo)準(zhǔn)：前幾年曾經(jīng)做過(guò)相同業(yè)務(wù)的，并拿出證明。這時(shí)候就會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，一些小事務(wù)所之前沒(méi)做過(guò)，那就永遠(yuǎn)不能做了。
還有一個(gè)問(wèn)題值得重視，，政府在招投標(biāo)過(guò)程中不規(guī)定時(shí)間段，這會(huì)造成一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。比如要20個(gè)人來(lái)做，為什么？如果是有20家要做，每家要做一星期，現(xiàn)在這個(gè)業(yè)務(wù)半個(gè)月就要完成，所以要20個(gè)人，這樣它一招標(biāo)，其他事務(wù)所看后，馬上會(huì)考慮自己的工作安排，不行就不投了。
《檢察風(fēng)云》：您覺(jué)得哪些改變能讓專業(yè)服務(wù)方面的政府采購(gòu)變得更為合理？
程：對(duì)于專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，你根本不應(yīng)該拿價(jià)格作為競(jìng)標(biāo)的內(nèi)容。財(cái)政部、中注協(xié)有一個(gè)行業(yè)誠(chéng)信公約，我們每個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所、每一位會(huì)計(jì)師都簽約的。公約當(dāng)中最主要的一條就是價(jià)格，我們有行業(yè)最低價(jià)。但是反觀世界各國(guó)，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所要去認(rèn)定最低價(jià)。在某些競(jìng)爭(zhēng)范圍當(dāng)中，本來(lái)沒(méi)有價(jià)格指示，報(bào)物價(jià)局就可以了。定了最低價(jià)后，有些事務(wù)所一報(bào)價(jià)就是這個(gè)數(shù)字，于是最低價(jià)就變成最高價(jià)了。
我們一直認(rèn)為，招投標(biāo)應(yīng)該放的是職業(yè)能力、勝任能力。但是，這又與我剛才提到的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)矛盾了，你沒(méi)做過(guò)就永遠(yuǎn)不會(huì)勝任。中注協(xié)也想到了這個(gè)問(wèn)題，于是，注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)協(xié)會(huì)組織了很多次的培訓(xùn)，如對(duì)醫(yī)院或事業(yè)單位的.審計(jì)、對(duì)專項(xiàng)資金的審計(jì)、對(duì)社保的審計(jì)、對(duì)司法部門的審計(jì)等培訓(xùn)。我覺(jué)得這是非常好的方式。從來(lái)沒(méi)做過(guò)的人，通過(guò)培訓(xùn)考過(guò)了，取得了資質(zhì)，那就能做了。招投標(biāo)的時(shí)候如果把這塊結(jié)合進(jìn)去，就合理了。
另外，不同行業(yè)有不同標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)誰(shuí)來(lái)定？怎么定？需要政府和我們行業(yè)協(xié)會(huì)一起協(xié)商。而且應(yīng)更明確，更細(xì)化。
《檢察風(fēng)云》：只要是采購(gòu)，價(jià)格總無(wú)法繞開，若不放在招標(biāo)要約中，如何體現(xiàn)？
程：由我們行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭和政府來(lái)談，簽訂一個(gè)價(jià)格。我可以把我認(rèn)為理想的模式勾勒給你看。我們注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)現(xiàn)在在管理上，采用的方式叫ABCD四類管理，同時(shí)又把事務(wù)所分成大中小，標(biāo)準(zhǔn)是：20個(gè)會(huì)計(jì)師以下是小型事務(wù)所，20-100個(gè)是中型，100個(gè)以上是大型。這樣一個(gè)分類，再結(jié)合ABCD（每一欄都會(huì)有），如果把這塊機(jī)制引入上海的招投標(biāo)，就很合理。
因?yàn)樵谡型稑?biāo)過(guò)程中，你就會(huì)看，這個(gè)項(xiàng)目到底是選擇人多的，還是專業(yè)能力好的或者誠(chéng)信度高的。大型事務(wù)所A類的，篩選出來(lái)的就這些，然后選一到兩家出來(lái)做，如果不愿意，那就把這個(gè)項(xiàng)目分成兩個(gè)包，發(fā)給中型事務(wù)所A類。這樣大家也會(huì)更積極來(lái)做，而行業(yè)標(biāo)價(jià)由我們行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭和政府商議、簽訂，不用我們大打價(jià)格戰(zhàn)，不考慮業(yè)務(wù)能力，把行業(yè)越做越小。
《檢察風(fēng)云》：那你們行業(yè)協(xié)會(huì)目前是如何做的？成效如何？
程：目前我們行業(yè)協(xié)會(huì)完成了分類管理和大中小事務(wù)所劃分。至于作為理想模式的推手，也在做，但很難。
因?yàn)楝F(xiàn)在很多招投標(biāo)不看這個(gè)，要約上就寫B(tài)類以上，上海B類以上有70%，A類只有16%。如果他能用一些分類標(biāo)準(zhǔn)來(lái)約定，比如只有A類事務(wù)所能投，那就鼓勵(lì)大家往A類事務(wù)所發(fā)展，但是B類以上，就等于是表態(tài)大家及格就可以投。這并不利于整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。
我希望，我們行業(yè)協(xié)會(huì)充當(dāng)工會(huì)的角色，選出代表和政府談：給出質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，包括專業(yè)能力、完成時(shí)間、具體形式等，價(jià)格可以談。這才是我們行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該做的，真正體現(xiàn)我們行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的。但是現(xiàn)在沒(méi)有，也不可能，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)協(xié)會(huì)是屬于財(cái)政局下的，一個(gè)處室怎么去和局長(zhǎng)談？怎么和政府采購(gòu)辦談？不對(duì)等。
而且，它也不能讓財(cái)政局的采購(gòu)方式按照我們的模式來(lái)。因?yàn)槠渌婕罢少?gòu)的行業(yè)也有協(xié)會(huì)，他們有沒(méi)有這樣做？如果沒(méi)有，那這種創(chuàng)新，政府是要冒風(fēng)險(xiǎn)的，如果沒(méi)有不追責(zé)的承諾，這個(gè)嘗試沒(méi)人敢去做。
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